L'amour

Citation : Lil0ute
Simplement pour voir si des personnes n'avaient pas un avis différent et une argumentation digne de ce nom pour que je m'y intéresse, mais tous ce que j'ai récolté, c'est qu'on a traité mon avis de débile et que certains se sont braqués, ignorant la possibilité d'avoir un dialogue digne de ce nom dans l'argumentation, le respect de l'autre, et l'humilité. D'ailleurs, ça aurait été top avec le générique des Bisounours en musique de fond.

Citation : 21
Dire "Non, c'est faux",comme ça, sans développer plus que ça, c'est un manque de respect vis-à-vis de son interlocuteur. Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord que c'est faux. Et, j'ai bien essayé de te soumettre une question formulée correctement, malheureusement, le seul argument que tu as trouvé à me répondre a été "Demande à tes parents", donc, je me demande comment tu veux que l'on t'accorde de la crédibilité ?

Citation : Sithran

Citation : 21

Bah désolé mais j'ai cru que tu n'étais pas sérieux c'est pour ça que j'ai dis "demande à tes parents" car j'espère que eux partage mon avis sur la question du dessus à savoir "tromper c'est mal".

21> Après relecture de vos échanges, c'est quand même vrai que tu sembles légèrement intransigeant. Tu emploies à un moment l'expression "l'amour, la vraie". Mais il y a eu des couples historiques de personnes qui ne pouvaient se passer l'un de l'autre et qui pourtant s'autorisaient une vie privée et des coucheries l'un sans l'autre (je pense à Sartre et De Beauvoir).

Et note que "amour", au singulier, est masculin. On dit donc "l'amour, le vrai". C'est pareil que pour "délice" ou "orgue", par exemple.

EDIT: Hum, erreur de compte, c'est celui de ma soeur... Voir message ci-après...

Consternant... Le point de vue de certains (que je ne nommerai pas, puisque leur réaction semble être très corrosive) est tout simplement consternant...

Il faut savoir prendre du recul, admettre que l'on est formatté par un modèle social qui n'a rien de supérieur ou d'inférieur à d'autres.
Il faut apprendre à écouter, à parler et à reflechir (dans la limite des stocks disponibles).
Il faut savoir qu'un débat est fait pour reflechir pertinemment, et non pour imposer trivialement son point de vue, ce qui implique une remise en cause somme toute naturelle et sage, mais que notre mode de vie à transformé en honte absolue: il faut de nos jours beaucoup d'humilité pour accepter un autre point de vue et re-calibrer le sien.
Il faut apprendre à ravaler sa fierté et son arrogance au profit d'un débat sain et fertile...
Il faut comprendre ou au moins admettre que tout n'est pas noir ou blanc, mais il faut aussi comprendre que chacun interprete différement le blanc et le noir...

Bref, beaucoup de travail à accomplir pour chacun de nous, et ce genre de débat affirme mon choix de n'y prendre plus part...

Bonne continuation toutefois, car je doute que mon message ai quelquonque impact sur certains d'entre vous...

Amicalement...

++

PS: Désolé pour le doublon avec le message du dessus, mais préfère quand meme poster avec mon compte ^^.

Bon ok je reconnais mes erreurs.

Toute cette discussions explosives m'aura au moins appris qu'il existe donc plusieurs façon d'aimer étant donné que beaucoup de couple sont différents il y a donc plusieurs amours différents

Si ça se trouve y'a autant de manière d'aimer que de couple formés mais ça dépasse mes capacités d'imagination donc je fais juste plusieurs grands groupes :

l'amour à deux
l'amour libertin
etc etc

Faisant donc partit de l'un d'eux j'ai eu beaucoup de mal à comprendre les autres, finalement j'ai compris mais je n'ai pas respecté le choix d'autres Zér0s, je trouvais (et je trouve toujours) leur choix complètement absurdes mais j'avoue avoir manqué de respects en disant des trucs du genre "non c'est faux" au lieu "non je ne partage pas du tout votre avis".

Je disais "non c'est pas vrai c'est pas l'amour le vrai" car je parlais de ma manière d'aimer (cad: l'amour à deux) donc pour quelqu'un qui est un adepte de l'amour libertin ça paraît bizarre voir méprisant et je m'en excuse.

C'est déjà un gros progrès d'admettre que l'on n'a pas forcément raison. Je te félicite pour cette avancée notoire qui fera sans doutes avancer le débat (ou pas).

Je suis désolé de remttre de l'eau sur le gaz.
Si une fois dans votre vie vous pensez avoir aimé et après avoir appris que votre bienaimé vous quitte ou pire qu'elle vous a trompé, alors ses symptômes que je m'apprête à vous énnoncer vous sembleront
famillier.

Profonde solitude
Naissance d'une immense haine
Une boule qui compresse votre ventre
Ne sachant pas quoi faire entre lui pardonner ou la quitter ( dans le cas de la tromperie )
etc...

Alors oui vous pouvez dire que vous avez été amoureux sinon je ne peux vous comfirmez que vous ayez été amoureux.

Pour clonclure et rejoindre 21, l'amour le vraie, à mon sens, ne peut être partagé.

Vous allez me répondre : oui mais il y a pleins de couples échangiste ;etc... je vous répondrais qu'ils sont heureux mais pas forcément amoureux

Ok ben ça s'améliore aparement on arrête de se taper dessus .
J'aurais juste une simple question toujours pour 21 (désolé ), je voudrait juste savoir ce qui te permet de penser ce que tu pense, moi je me base sur ma propre expérience et celle de mon entourage (la mienne étant d'une pauvreté....grande), mais toi? Car dans ce domaine il est beaucoup plus dur de prouver que quelque chose n'existe pas que de prouver que quelque chose existe, donc il faut un sacré paquet d'exemple pour pouvoir penser quelque chose avec tant de certitude .

J'ai pas tout lu, mais je vais le faire, lorsque j'aurai plus de temps.
Pour l'instant j'ai lu 8 pages, et ben putain... en 8 pages ce qu'on peut dire comme connerie c'est hallucinent.

L'un des seul mec a dire des choses intelligentes se retrouve attaquée de toutes part, je parle de TaTaNkA.

Nan vraiment je n'ai même pas besoin de citation, quasiment tout les posts de ce sujet que j'ai pu lire jusqu'à présent sont des ramassis de connerie.

Ho et puis si je vais citer deux trois passages qui m'ont marquée :
Citation : 21
Mais il a raison.
Il faudrait s'apitoyer sur son sort parce que c'est comme ça que font les gens amoureux ?
Il faut essayer de raisonner avec sa tête, pas avec son cœur (pour parler d'une façon que vous comprendrai).
Puisque c'est fini, a quoi ça sert de s'apitoyer ? Pourquoi faudrait-il attendre? A quoi ca sert ?
Citation : gap-en-force
Sans commentaire.

Je vais arrêter la parce que sinon j'ai pas fini, je reposterai quand j'aurai lu tout le topic, qui est pour moi le topic le plus pitoyable qui m'est était donner de lire sur le sdz, le best of de la connerie.

Et ben putain...

« +1 »
Mais qu'est-ce qu'on se marre.

c'est sur avec ton messagesubliment argumenté, ce topic va devenir un beau best of....

J'ai trouvé un exemple qui va me permettre d'étaler le peu de culture que j'ai, dans les liaisons dangereuses Valmont qui est un grand séducteur a pour but de conquérir le plus de femmes, donc jusqu'à la moitié du roman il n'est amoureux de personne, pourtant à la fin il tombe bel et bien sous le charme de Mme de Tourvelle. De son côté la Marquise de Merteuil qui au fond est amoureuse de Valmont à la fin est jalouse que son compagnon libertin soit tombé amoureux de Tourvelle (elle couche alors avec Danceny).
Tout ça pour dire que l'on peut coucher avec plein de monde sans être pour autant amoureux, même en étant amoureux on peut toujours souhaité conquérir quelqu'un qui se refuse à vous (le Vicomte souhaite toujours à la fin coucher avec Merteuil puisqu'il envoit la lettre qui rendra malade Mme de Tourvelle), bref ce roman expose pas mal de différents points sur le libertinage et les sentiments des libertins (ou non puisque Mme de Tourvelle et Cécile sont complètement aux pieds de Valmont).

Citation

Haha, c'est marrant de dire ça à 18 ans, je ne te trouve pas si vieux que ça et à cet âge j'ai pas mal d'amis qui n'ont encore vécu aucune expérience sentimentale/sexuelle.
De toute façon même si une relation à quelques chances de finir "mal" il faut la vivre au jour le jour, profité des instants plaisants...
Katen si ton expérience ta fait dire que le monde n'est pas tout rose [etc], la mienne me dit le contraire, donc ne prends pas non plus ton cas pour une généralité, je pense par ailleurs que toi aussi tu es encore bien jeune, même si jusqu'à aujourd'hui la chance ne t'a pas souris et que tu as vécu plus de déceptions que de bons moments peut-être que plus tard tu vivras un amour radieu qui te fera paraître ce monde tout beau avec les ptits anges tout nu qui jouent à cache-cache dans les nuages.

(et si parce que je veux me la jouer psy et que ça ne te plaît pas, tu m'envoies de vilains gros mots dans la figure et bien j'en ai rien à cirer, et toc!)

Dark-Side > Tes Taggle on s'en passera parce que j'appelle ça du flood avec en plus des insultes. Manque plus que le troll velu et tu détiens la palme du post pourri. Si on arrêtait de parler de 21 qui a maintenant admis que les autres pouvaient avoir raison ?
gogyokage > Ton argumentation n'est pas beaucoup plus évoluée que celle des autres membres du topic : "Je vais pas développer parce que sinon j'ai pas fini.", c'est pas ce que j'appelle de l'argumentation. Tu parais aussi être un peu borné. Tu peux pas concevoir que gap-en-force ait du mal à se remettre d'un plaquage ou autre connerie qui peut arriver en amour ?
Bref, les gars arrêtez de balancer des "Ta g*e*le" et des "c*n" à chaque post parce que sinon le topic va être locké. Gardons notre calme. Ca sert à rien de s'engueuler pour si peu. Et si vous avez un problème avec quelqu'un, par pitié réglez ça par MP : c'est nul le réglement de compte en public sur un sujet.
EDIT: ortho et fautes de frappe.
EDIT 2 : D'accord avec le post d'Atch Ûhm deux post en dessous de celui-ci. Tu rejoins un peu la question de la deuxième partie de mon post adressée à gogyokage.

Citation : ant59
J'ai pour habitude, de ne répondre qu'en ayant tout lu. Au bout de 8 pages j'ai pas pu résister, mais ne t'inquiètes pas, une fois que j'aurai fini vous aurez droit a un bon gros pavé avec tout plein d'argumentation qui pour moi ne sert pas a grand chose, mais apparemment certain en ont besoin puisqu'il n'arrivent pas a voir les conneries qu'ils débitent en se relisant.
Ma prochaine intervention sur ce topic, ce sera lorsque j'aurais tout lu (et digérer)

Crotte de biquette j'avais pas lu le post de gogyokage.
J'aurais juste une question en retour, penses-tu que les personnes qui se suicident suite à un mal affectif sont stupides et que cet acte est incompréhensible?

Je suis d'accord que lors de l'acte elles soient dénuées de bon sens, mais je peux tout de même comprendre pourquoi elles font ça. Passez à autre chose n'est pas si évident, c'est quand même souhaiter balayer plusieurs mois/années de sa vie, c'est bien pour ceux qui arrivent à passer immédiatement à autre chose, mais on ne peut pas blâmer les autres.

@gogyokage: donc selon toi, prenons l'exemple d'un couple ensemble depuis 2 ans. L'un décide qu'après tout ce temps de bonheur, d'amour tout le tralala il n'y a plus d'amour. L'autre doit donc dire : "Cool, c'est génial. On s'appelle et on se fait une bouffe." ?

Citation : ant59
Owi, dis le encore j'adore ça §
À noter que toi en tout cas tu comprends rien, puisque personne n'a raison ici, chacun fait ce qu'il veut, y'a différents point de vue, mais on a pas raison ou tort parce qu'on préfère celui-ci ou celui-là, là dessus 21 a évolué, c'est cool, mais toi tu comprends pas tout, c'est triste.

PS: taggle au pluriel ça prends un s.

EDIT pour mon prédécesseur: parce que ne rien dire et avoir une vie de merde avec quelqu'un qu'on aime pas c'est mieux peut-être ?

Citation : Dark-Side
Je n'ai jamais dit qu'il fallait pour autant rester avec. Seulement, à mon goût, l'autre personne te dit "Au revoir", ben passer à autre chose en un millionnième de seconde alors que tu étais censé l'aimer avant, je trouve ça un peu "réaction de robot".

Dark side => alors ce n'était pas de l'amour réciproque donc HS

Citation : inconnu timide
Qui a parlé d'amour réciproque ? Donc chut.

Sinon United: à quoi bon s'attarder sur le passé ?

Citation : Dark-Side
Je ne comprend rien ? Relis mon premier post (apprend à lire avant, puisque tu aimes ça les attaques personnelles alors allons-y) : j'ai dit que je voyais les choses de la même façon que 21 mais que cependant je pouvais concevoir que certains aient un autre point du vue.
Tu dis "Ta g*eules" toi ?
Si tu veux continuer à faire joujou avec les mots et les règlements de comptes => MP please .

J'aimerai citer Confusius, car je pense qu'il y a eu un amalgame sur les termes dudit sujet, tout au long de ce débat:
"L'amour commence lorsque la passion cesse".
La phrase est discutable, on l'accepte ou non, mais elle me semble plutôt plausible, donc d'après moi, il y a une différenciation à faire entre l'amour et la passion, or dans ce débat, certains semblent mélanger les termes, d'où certains malentendus...

Amicalement, ++

PS: Dark-Side, j'ai beau admirer la sagesse, la contenance, la prestance et l'élegance qui caractérise chacun de tes paroles mieleuses, mais je me vois dans l'obligation de vous contredire, Ô maitre absolu du QI négatif: taggle n'est pas français, donc aucune règle de grammaire française ne s'y applique... Mais c'est gentil d'être passé... 21 avait le mérite de rester dans le sujet, lui.

++

Pour qu'il y est ce sentiment appelé "Amour" il faut être deux...

Arete moi si je me trompe

Ca peut te permettre de comprendre pourquoi ça s'est fini et en faire profiter la prochaine relation éventuellement.
Je suis d'accord pour dire qu'une déprime de 6 mois c'est lourd pour l'entourage et que ça t'enfonce plus qu'autre chose mais passer quelques jours avec le moral un peu dans les chaussettes histoire de s'habituer à ce changement imprévu, ça ne fait pas spécialement de mal.
Sauf si tu es du genre à voir une autre personne 1h après, alors là, pourquoi pas, mais je ne vois pas les choses comme ça.

Pour la personne qui me parlait de mes 18 ans ékejesaiplukicé, oui, je suis jeune. Oui, j'ai connu plus de déceptions que de moment de joies, mais ce n'est pas sur ça que je me base. Je me base sur la différence assez énorme qu'il y a entre la perception de l'amour au lycée (15-18 ans) et la perception qu'on voit en études supérieures (18+), qui correspond comme par magie au passage a l'age adulte et au monde qui s'en suit.

Alors evidemment, le milieu étudiant est bien connu pour être un milieu festif, sans attaches, et tout ce qui va avec, chanson paillardes, beuveries à n'en plus finir, etc. Mais l'amour comme vous en parlez, c'est l'amour typique de l'adolescence. J'aime pas généraliser mais parfois il faut. Ça touche beaucoup de monde et pendant un bon moment, on croit que l'amour c'est tout beau, que c'est magique, etc. Et plus on grandit, plus on est dans un milieu *hostile* si je peux me permettre, plus la visée de l'amour devient réaliste. C'est dommage, mais ça perd de la féerie. On pense beaucoup plus rapidement aux aléas qui peuvent nous arriver.

Par exemple, suffit de voir la différence entre un couple d'ado et un couple d'étudiants : les premiers sont tout mievreux pendant les premiers mois (et parfois ça dure, ça duuure) et sont dans leur bulle complète, ne se lachent pas une seulent seconde, font des hors forfait monstre juste pour se raconter la soirée.. pendant ce temps la, les seconds vivent, sortent, et quand ils sont loin de l'autre, ils prennent des nouvelle de temps en temps, mais ils continuent à vivre. Après une déception ils viennent pas faire chier tout les amis "putain elle m'a laché s'la fin du monce suicide coupage de veine".

Tout ce paragraphe remplis de préjugés et de conneries généralistes et stupides, c'est pour vous dire.. pour vous dire quoi déjà ? Ah oui. Que plus on s'approche du monde adulte, plus l'amour perd cette naiveté propre à l'adolescence, ce côté tout rose et tout doux. Je n'attends pas de vous que vous le compreniez, je pense qu'il faut le vivre pour le voir.

moi j'aime mon laptop

un pc, c'est multitache, donc feminin
un pc c'est sexy donc feminin
mais c'est fort en calcul donc masculin

suis-je gay ? suis-je bi ?

Non, tu es juste con mon ami, mais rassure toi, plein de gens le vivent bien.

Mais sinon c'est vrai qu'on a pas parlé des tendances qu'on pourrait appeler déviantes : la technophilie, dont tu parle, par exemple. J'avais lu un article assez drole sur le sujet, ou un type était marié avec un robot. True story folks.

Katen => Pour la 1er fois je suis entierement d'accord avec toi. Plus tu avances dans les âges, plus l'amour te semble amère.
Mais tu ne peut nier cas la base l'amour est comme a décris 21

Je comprends très bien ce que tu souhaite montrer Lord Katen, je vois exactement de quelles catégories de personnes tu parles mais malheureusement la coupure que tu fais ado/+18 n'est pas si nette, ainsi une fille de 15ans peut être bien plus mûre (et concevoir comme toi l'amour) qu'un garçon de 25 (ou inversement). (mais là n'est pas vraiment le sujet)

D'autre part je ne suis pas d'accord avec ta vision de "l'amour fusion" (le premier, celui des ados), qui serait une vision réservée aux plus jeunes, aveugles encore du monde "réel". Bien entendu cette idée se retrouve essentiellement chez eux (ce qui est normal d'un côté, on ne peut pas leur en vouloir), mais il existe des couples adultes qui vivent dans un monde à part qui leur appartient (je pense au philosophe qui s'est suicidé avec sa femme en phase terminale de cancer il y a 6-7 mois, je ne sais plus son nom), des personnes qui sont certes complètement à côté de la plaque et qui ne vivent que l'un pour l'autre, et alors? tant mieux pour eux s'ils n'arrivent pas à voir toute la noirceur de ce monde...

Autre point qui me dérange, les +18 étudiants seraient d'après toi moins touchés que les ado par une séparation, je ne suis pas d'accord, tout simplement pour toutes ces nuits passées à réconforter mon beau-frère (le grand gaillard a 24ans), ou encore un de ses ami (lui en a 26), qui parlaient de "suicide", de "c'était la femme de ma vie", des "je ne pourrais jamais retenter une autre expérience", et autres...
Alors même si ils sortent souvent, on plein de potes, et aime par dessus tout la chanson à boire de Tri Yann, se sont de grands sentimentaux.

Ensuite tu ne parle pas des couples formés à l'âge ou tout est tout rose et tout doux, si si ça existe, des couples qui se forment entre 15 et 17 ans et qui survivent aux dur aléas de la vie. Les exemples que j'ai en tête ont la trentaine, donc oui je sais, rien ne prouve qu'à 40/50ans le divorce ne les guette pas.

Autrement Citation

Bheu ça c'est pas vrai non plus, je ne sais pas d'où tu tires tes préjugés, m'enfin.
Et puis faut faire gaffe aussi, car l'autre s'il peut facilement vivre sans toi, il se peut qu'à la longue il trouve quelqu'un d'autre plus facilement (je pense notamment à l'ami de 26ans qui faisait un peu trop confiance au coloc de sa copine partie en stage 6 mois).

Bien evidemment que c'était des généralisations pour l'age. La barrière que j'ai indiqué est juste la barrière lycée/études supérieures et dans le cas général, c'est la que les choses commencent à changer. Mais bien sur que parfois ça se passe avant, parfois après, parfois jamais, tous les scenarios sont envisageables. Pour les couples qui durent longtemps, je sais que ça existe, mais faut avouer que c'est une espèce en voie de disparition.

Les statistiques sont avec moi, d'une part plus d'un mariage sur deux finit en divorce, et plus le temps avance, plus il y a des chances qu'il finissent en divorce, ou au moindre mal, que l'amour meure pour laisser place à une cohabitation par habitude de la présence de l'autre. Plus ils se connaissent tot, plus ils ont de temps pour ne plus vouloir de l'autre.

Inconnu timide -> "A la base l'amour c'est" Je ne suis pas d'accord avec ta formulation. Je dirais plutot que "Selon les critères de notre société et de notre époque, ainsi que la bonne morale, l'amour c'est comme le décrit 21"